Квартирный вопрос

За квартиру – полжизни. Или всю

Любопытные факты о нашей жизни можно порой получить, просто сопоставив цифры из разных источников. Например, данные Росстата о средней зарплате по регионам и информацию о стоимости жилья в тех же регионах, собранную риелторами. Именно это и сделали специалисты портала «Мир квартир», подсчитав, сколько понадобится копить на собственную однокомнатную квартиру человеку, получающему среднюю зарплату и не имеющему иных источников дохода.

Решено было, что копить этот гипотетический горожанин станет самым радикальным способом – откладывая целиком всю зарплату. Т. е. по образу жизни это будет абсолютный аскет, которому не нужны еда, вода, одежда, развлечения, транспорт, платный дантист, поездки в отпуск, газеты, книги, мобильный телефон, Интернет, подарки девушкам и т. п. Своего рода супермен, или же человек будущего, умеющий извлекать все необходимое из струй эфира.

Оказалось, что даже такому несокрушимому бойцу с житейскими трудностями придется копить нескончаемо долго – от 6 до 40 лет, в зависимости от региона.

Самое недоступное жилье, согласно исследованию, расположено в Центральном федеральном округе. Для покупки квартиры в Москве москвич должен будет опускать все заработанное в кубышку в течение 12 лет – при средней зарплате в 41 400 руб. Другого способа накопить требуемые 6 млн руб. на квартиру в родном городе у него нет. Жителю Подмосковья потребуется копить на столичную квартиру почти 19 лет при окладе в 26 800 руб., а жителю Брянской области, если он захочет переехать в столицу, – более 37 лет при зарплате 13 300 руб.

Таким образом, если молодой брянчанин бросит кушать и начнет откладывать деньги с 24 лет, то к 61 году он вполне сможет осуществить свою мечту и стать москвичом. Теперь можно будет подумать о том, чтобы жениться и завести детей. Правда, возраст уже... того… не самый подходящий. Но таковы реалии нашей жизни.

Вернемся, однако, к самому исследованию. Если, скажем, жителю Северо-Западного федерального округа захочется перебраться в Санкт-Петербург, ему понадобится зарплата за «всего лишь» 12 лет, или 4 млн руб., если брать абсолютную сумму.

На юге – немного легче. Там не только тепло, но и на квартиру накопить можно быстрее – за 10 лет. Именно столько придется откладывать жителям Южного и Северо-Кавказского федеральных округов, чтобы перебраться в локальные центры – Ростов-на-Дону и Пятигорск.

Далее кривая доступности жилья сдвигается на восток. В Приволжском и Сибирском федеральных округах квартира в Нижнем Новгороде и в Новосибирске станет доступной через 8 лет тотальной экономии. Цена ее при этом составляет на данный момент 1,6-1,8 млн руб.

Еще меньше времени понадобится жителям Уральского и Дальневосточного федеральных округов: Екатеринбург и Хабаровск ждут их после 7 лет аскезы с суммой в кармане 2-2,3 млн руб.

Но если учесть, что супермены встречаются лишь в кино, а все вокруг – простые люди, которые никак не смогут откладывать на покупку жилья больше половины зарплаты, тогда картина предстает несколько иной. Москвичу понадобится копить на однокомнатные хоромы в родном городе 24 года, жителю области – 38 лет. Питерцу на Питер – 24 года, ростовчанину на Ростов – 20 лет, пятигорцу на Пятигорск – тоже 20, новгородцам и новосибирцам на родные города – по 16 лет, екатеринбуржцам и хабаровчанам – по 14 лет на то же самое.

Но труднее всего придется жителю Дагестана, который захочет накопить из своей зарплаты в 127 000 руб. в год на однокомнатную квартиру в Москве. Если он станет откладывать все заработанное, на это уйдет 47 лет, а если лишь половину – 94 года. Так долго не живут даже на Северном Кавказе, и уж точно – не работают.

Впрочем, в этих расчетах есть один существенный изъян: в них не учтены такие факторы, как инфляция и рост цен на жилье. Если приплюсовать и их, то окажется, что процесс накопления напоминает погоню за садящимся солнцем.
«Доступность жилья для россиян все еще остается на неудовлетворительном уровне, тенденций к улучшению ситуации пока не наблюдается, – говорит директор департамента продаж недвижимости компании Penny Lane Realty Александр Зиминский, слова которого приводит «Независимая газета». – Порядка 40% населения (в зависимости от федерального округа) не могут позволить себе ни накопить на жилье, ни взять ипотеку. Развитие новых перспективных районов, которые могли бы стать гораздо дешевле существующих, тормозит в РФ несовершенная транспортная инфраструктура».

«Россия отстает от крупных западных стран по доступности жилья. Ситуация с доступностью жилья благополучна в таких странах, как Дания, Швеция, Норвегия, Великобритания, Голландия. Обслуживание кредита на жилье в этих странах превышает стоимость недвижимости на 15-40%, тогда как в России – более чем на 100%», – говорит гендиректор компании «Адресъ-Недвижимость» Вера Удачина.

Жилищная проблема, исходя из вышеизложенного, выглядит неразрешимой для большинства граждан страны, особенно на фоне советского прошлого, когда квартиры давались бесплатно всем нуждающимся. К тому же в исследовании говорилось всего лишь про холостяцкое жилье – «однушки», а для нормальной жизни семьи нужны «двушки» и «трешки», стоящие существенно дороже.

Государство, конечно, предпринимает кое-какие меры для улучшения ситуации: в России действуют военная и социальная ипотеки, программа «Молодая семья», есть материнский капитал, наконец. Но всего этого явно недостаточно, а обычной ипотекой могут воспользоваться лишь высокооплачиваемые категории граждан, поскольку процентов по ней набегает еще на полторы стоимости квартиры.

В свете этого видится лишь один реальный выход – льготное выделение всем желающим участков под индивидуальное жилищное строительство вокруг крупных городов. Возведение дома, как ни крути, обходится существенно дешевле покупки равной по площади квартиры. И ссылки на отсутствие земли и ее дороговизну выглядят несостоятельно. Очень много земли находится в ведении министерства обороны и не используется им. Не меньшее количество такой земли есть и в федеральной собственности, например, в Москве.

Л.А.Рудницкий, КМ.ру

Афтор статьи странный чел. В России машины и квартиры, а тако же рестораны дороже чем в явропе -- но и способов заработать по-всякому намного больше. То же на то же выходит.
Вобще умиляет: покупка квартиры преподносится как нечто сверхьестественное, типа полета на луну, хотя люди добиваются и большего. Для тех кто всю жизнь планирует получать среднюю зарплату, и 0% по ипотеке будет дорого. И это правильно - хочеш чото большое - сам будь большим.
Меня например жутко расстраивает шо в сша большой страшный джып стоит вдвое дишевле чем у нас. Однако я не возражаю и не кляну партию жуликов и воров, пушо даже по американской цене я пока не могу ево купить: виновата не сраная рашка, а моя лень. То же и с квартирами.

gos420 пишет:

Афтор статьи странный чел.

Нет, автор вполне адекватен, просто его статьи рассчитаны на контингент КМ.ру - унылых совкодрочеров и выживальщиков с СВД и ящиком тушенки.

Обожаю выживальщиков! Они такие трогательные. Они так же смешны как и люди, каторые ломятся на последний корабль в случае если БП все же произошел. И тем и другим ничего не светит.

Celtic Warrior
gos420
Граждане, вы сами на квартиру заработали? Нет?
Тогда нечего бросаться словами типа "выживальщики" и "совкодрочеры". Знаете, легко бросаться словами о том, что любой желающий может заработать на квартиру если вам хату подарили папа с мамой

Gertruda пишет:

легко бросаться словами о том, что любой желающий может заработать на квартиру если вам хату подарили папа с мамой

Пардон, а где я писал, что ЛЮБОЙ может заработать на квартиру? Далеко не любой, и это непросто... но вполне реально.

Мне никто ничо не дарил. И я как раз про то, што воовсе не любой может, а лишь особо пассионарные граждане, к каторым я себя хоть и не отношу пока, но дико рвусь в их ряды.

И, да, хочу еще заметить, что "выживальщики" и "совкодрочеры" - это изначально стёбные термины, созданные исключительно для лулзов, а вовсе не с целью задеть или обидеть .

Цитата :

Celtic Warrior
gos420
Граждане, вы сами на квартиру заработали? Нет?
Тогда нечего бросаться словами типа "выживальщики" и "совкодрочеры". Знаете, легко бросаться словами о том, что любой желающий может заработать на квартиру если вам хату подарили папа с мамой

гертруда дело говорит, добавить сложно. хотя будет уместным повторить то, что я говорил на юбилейном застолье. главный путь получения жилья в россии - это ее депопуляция. в нерезиновой это как минимум с 70х происходит. за счет этого образуется избыток площади, когда квартиры остаются от умерших родственников. и если представить себе фантастику, что если бы сразу после строительства мкад обнесли колючкой, а на пересечении с шоссе поставили бы блок-посты и никого не пущать, то сейчас в городе жило бы миллионов 5 вместо 11.5 только официальных.

представьте себе такую небылицу, что мэрия города массово изгоняет в замкадье все приезжее население, которое прожило здесь менее 15-20 лет без различия нации, религии и гражданства. освобождаются миллионы квартир (те самые избыточные, упомянутые выше). в это опустевшее жилье заселяются те москвичи, которые стоят на очереди, ютятся в коммуналках и тд. москвичи-арендаторы (хватает и таких) остаются на своих съемных метрах. новые арендаторы платят плату владельцам, неимущим государство дает субсидии. в случае реализации такого сценария людей с плохими жилищными условиями может и вовсе не остаться, я вполне допускаю это.

но это пахнет дискриминацией на уровне нацизма и опять же фантастикой. и я вовсе не призываю к ненависти к кому-либо относительно происхождения и места обитания. хочу сказать другое - в реальности в столице положение на рынке жилья извращенное. с одной стороны, есть нуждающиеся в улучшении условий жизни, обитающие в плохих квартирах и коммунальных условиях. с другой - дикое количество целых подъездов в домах, которые скупаются как инструмент для инвестиций, как раньше покупали золото и драгоценности. этот фонд также скупают и банки, создавая дутый спекулятивный рынок жилья. плюс огромное число квартир сдано в аренду легальным и нелегальным мигрантам из других регионов и даже стран. и пока многодетная мать ютится в комнатушке, хотя может и жить в нормальной квартире. но выгоднее по деньгам сдавать жилье не матерям, а 10-и кавказцам или таджикам. в люблино мигранты арендуют целые подъезды - есть и такие, где русских практически не осталось.

гос, не может менеджер вася платить 5 килобаксов за метр. и даже менеджер среднего звена иван иваныч. реально купить жилье либо имея хороший и рентабельный средний бизнес, либо откатывая и пиля на госслужбе. иных способов в москве заработать на жилье нет.

поэтому мы имеем что? дутые цены на жилье раз, отсутствие упорядоченной аренды жилья с системой доходных домов за доступные деньги два (на западе народ массово снимает и у нас при царе снимали) и беспорядок с миграционными потоками три.

а слоганофилию про лузерство, джипы и иные сопутствующие темы давайте оставим троллям, жж-завсегдатаям и им подобным.

STRANNIK пишет:

реально купить жилье либо имея хороший и рентабельный средний бизнес, либо откатывая и пиля на госслужбе. иных способов в москве заработать на жилье нет.

Не только. Моя мама купила квартиру (однушку), не имея бизнеса и не будучи госслужащей.

дак я про менеджера васю и не гаварю. менеджер вася - ничтожество и самое большое заработает на форд фокус к 35 годам. в россии либо ты высокооплачиваемый специалист, либо как грят либералы пилиш и воруеш. вот собсно два пути. Чо - в США так же. Бездельники и лохи живут в трейлерах, "честные труженики"(90%) отдают ипотеку по 30 лет и ездят на пикапе в волмарт, а немногие красивые и умные люди ездият на хороших машинах и живут в хороших домах благодаря неебическим трудовым подвигам или той же коррупции. Нет царства добра и красоты, нигде реально подняцца над массой не проще чем в России.

Почему билять все рассуждают ой-ой как сложна купить\снять жилье в Маскве??? А в Лондоне жителю Аухтерардера или Локерби - легко?? Нихуя! Хочеш жить в Лондоне - заработай сцуко, индусы вон не обламываются как-то.

Бедному жителю Тамбова копить 10000000 лет на квартиру в Маскве. Обосраться! А жителю Чаттануги сколько отдвавть за кондоминимум в Нью-Йорке?? Столица всегда и везде дорогая шоб туда вся страна не переехала, везде так.

Думаю, в России низкая рождаемость в том числе и из-за квартирного вопроса. В Америке рожают по 3-4 ребёнка, пребывая в уверенности, что в дальнейшем они купят себе по двухэтажному дому в ипотеку на 30 лет. А в России знают, что на квартиру их детям не заработать, поэтому рожают одного, которому достанется их квартира. Или максимум двух, одному из которых достанется квартира бабушки, другому родительская, а сами родители на пенсии переезжают в деревню.

Gertruda пишет:

Думаю, в России низкая рождаемость в том числе и из-за квартирного вопроса.

Не только в России, но везде, где недвижимость дорогая. В Европе и США тоже рождаемость падает (у белых людей, по крайней мере).

рождаемость никогда не зависит от наличия-отсутствия жилья. сильнее всех как раз плодятся бедные страны и регионы. Люди в маскве и явропе не рожают пушо ребенок мешает карьере и не хотят с ним возиться. в той же америке по 3-4 ребенка рожают негры, латиносы и белые, живущие в трейлерах.

gos420 пишет:

в той же америке по 3-4 ребенка рожают негры, латиносы и белые, живущие в трейлерах.

Кстати, еще много детей в религиозных семьях, причем независимо от их достатка.

Цитата :

Не только. Моя мама купила квартиру (однушку), не имея бизнеса и не будучи госслужащей.

посмотри на динамику роста цен на жилье. я помню, как в нулевых метр стоил 500 уе. был короткий период, когда квартиры стали условно доступны для верхне-среднего класса, люди их реально покупали - как раз из той же страты, что и твоя мама. но опять же людей с шестизначными рублевыми зарплатами не так уж и много.

Цитата :

дак я про менеджера васю и не гаварю. менеджер вася - ничтожество и самое большое заработает на форд фокус к 35 годам.

гос, извини за грубость, но твои пассажи местами отдают бредом. ты подписываешь под ничтожество не менее 90% населения страны.

Цитата :

о - в США так же. Бездельники и лохи живут в трейлерах, "честные труженики"(90%) отдают ипотеку по 30 лет и ездят на пикапе в волмарт, а немногие красивые и умные люди ездият на хороших машинах и живут в хороших домах благодаря неебическим трудовым подвигам или той же коррупции.

в сша, имея высшее образование и специальность, есть реальная возможность подняться, взять нормально ипотеку без грабительских условий и выплатить ее. у нас ипотека грабительская, страна живет одним днем и любые финансовые проекты более чем на год-два просто пролетают со свистом.

да, штатовские честные труженики несколько ужались в кризис. у отца приятель живет в штатах. так вот, весь этот страшный кризис-шмизис в 2008-2009 гг. был по настоящему адовым только у нас, там народ вполне себе устоял.

Цитата :

Нет царства добра и красоты, нигде реально подняцца над массой не проще чем в России.

массе везде разная. в ряде стран признаком успешности и подъемом над ней является трехразовое питание. ты сытый - значит уже живешь хорошо.

Цитата :

А в России знают, что на квартиру их детям не заработать, поэтому рожают одного, которому достанется их квартира. Или максимум двух, одному из которых достанется квартира бабушки, другому родительская, а сами родители на пенсии переезжают в деревню.

так и есть, я писал и говорил об этом же, а мне в ответ начинали громко кричать и сотрясать воздух, обвиняя неизвестно в чем. а реально было просто нечем ответить. а я устно лишь привел жизненные примеры реализации сценария, о котором гертруда пишет. причем не обвиняя и не глумя никого.

с тезисами о плодовитости нищих стран и тем, что в штатах активно плодятся именно небелые, я согласен. как и высокая рождаемость закрытых религиозных групп (амиши, старообрядцы, хасиды).

но жилищный вопрос в россии как фактор снижения рождаемости нельзя рассматривать отдельно, но лишь в совокупности с другими. так, у нас вообще нет нормального рынка аренды жилья. то есть те, кому повезло иметь жилье-наследство от умершей родни, сдают его тем, кто этим делом оказался обделен. а т.к. потребность в съемном жилье в москве огромная, то по закону рынка цены летят вверх. кстати, когда в кризис начался исход приезжих обратно в регионы (нет работы - нечем платить за аренду - вещи на улицу - чемодан - вокзал - родная хата), то цены за съем резко пошли вниз.

полагаю, что пора возрождать институт доходных домов. если в москве понастроить таких коробок и дать возможность на постоянной основе снимать там молодым семьям и прочим нуждающимся. нищебродам и многодетным давать субсидии от государства. также дать возможность выкупа таких квартир через некое подобие ипотеки спустя 20 лет, например. убежден, что такая система может нормально работать. на западе аренда жилья - норма жизни, народ снимает и живет себе не парясь.

и еще касательно цен. гос заявлял, что они везде высоки. прошу заметить, что за цену занюханной однушки в бибирево можно купить неплохую маленькую виллу на кипре плюс еще останется. в сети есть аналитические статьи по этой теме, гугл в помощь.

STRANNIK пишет:

помню, как в нулевых метр стоил 500 уе. был короткий период, когда квартиры стали условно доступны для верхне-среднего класса, люди их реально покупали - как раз из той же страты, что и твоя мама. но опять же людей с шестизначными рублевыми зарплатами не так уж и много.

Ну я тебе более-менее точно могу сказать. Мамина квартира в 2005 году (на момент покупки) стоила 65000 долларов. Однушка, около 50 кв. м, в пяти минутах ходьбы от метро.

STRANNIK пишет:

за цену занюханной однушки в бибирево можно купить неплохую маленькую виллу на кипре плюс еще останется. в сети есть аналитические статьи по этой теме, гугл в помощь.

Есть такое, ага. И у нас, на Км.ру, тоже про это писали.

Не-не-не! Мы сравниваем не Кипр! Кипр это курорт, там работать негде! Мы сравниваем Маскву с другими столицами и финансовыми центрами! Назови мне крупную столицу где снять-купить жилье легче и дешевле чем в Москве (не Антанананариву исесно а типа Токио, Лондон). В Маскве сложилась уродливая ситуация - половина ее жителей - находись москва за границей - давно были бы выдавлены из нее высокими ценами на метраж и аренду, а также на коммуналку в города помельче по причине финансовой несостоятельности(у нас цены значит недостаточно низкие)!

Во всех мировых столицах - посмотри кто живет: успешные молодые специалисты, яппи, бизнесмены, экспаты и обслуживающие их гастарбайтеры. А в Москве пол-населения коренного заняты черти-чем! Наследники, сдающие жилье, пенсионеры, безработные на пособии - социальный балласт, которого нет ни в Лондоне, ни Ню-Ерке, их места давно заняли гастары, которым невпадлу подержать *нецензурная брань* яппи пока он писает.

Масква идет к этому, и придет. Через ...цать лет в Маскве не останется ни одного нищеброда, а безработные наследники распродадут все из-за прогрессивного налога на недвижимость, каторый введут уже через несколько лет. (я не говорю что это все хорошо, это исторические процессы блять).

По поводу ипотеки - американцы не берут ипотеку в столице!!! Столицы для богатых. Они берут в при-го-ро-дах епта! И европейцы! А россияне почему-то ломятся в маскву и обижаются что она следует мировой практике. Масквичи видите ли виноваты - скупили суки все квартиры, а остальные унаследовали, от гондоны! Одмин, ты ей-богу, как с Пелыма приехал.

Они берут в при-го-ро-дах епта
Гос, в пригородах они берут ДОМА! Дома с несколькими спальнями и ванными. Потому что среди среднего класса американцев жить в квартире считается крайним лузерством. А у нас сколько стоит большой двухэтажный коттедж в балашихинском районе?

Цитата :

Во всех мировых столицах - посмотри кто живет: успешные молодые специалисты, яппи, бизнесмены, экспаты и обслуживающие их гастарбайтеры

Извини, а такие районы как Гарлем или Комптон кем населены?

Цитата :

Ну я тебе более-менее точно могу сказать. Мамина квартира в 2005 году (на момент покупки) стоила 65000 долларов. Однушка, около 50 кв. м, в пяти минутах ходьбы от метро.

выходит 1300 за метр. тогда это были обычные цены. сейчас это смотрится как почти бесплатно.

Цитата :

Во всех мировых столицах - посмотри кто живет: успешные молодые специалисты, яппи, бизнесмены, экспаты и обслуживающие их гастарбайтеры. А в Москве пол-населения коренного заняты черти-чем! Наследники, сдающие жилье, пенсионеры, безработные на пособии - социальный балласт, которого нет ни в Лондоне, ни Ню-Ерке, их места давно заняли гастары, которым невпадлу подержать *нецензурная брань* яппи пока он писает.

не скажу за американцев, но по европе у меня есть сведения. сестра имеет не один десяток френдов оттуда на фейсбуке. так вот, никто из европейцев не пашет и не бьется за выживание так, как русские. наши филиалы ихних фирм шокируют западников своим трудолюбием и молодостью сотрудников. в 35-37 лет начальники представительств. а что там?

до фига народу на западе сидят на социале, лет до 30 учиться и гранты-гранты - обычное дело. там пожить, здесь поучиться. типа искать себя. никто не будет подписывать человека под лузера, если он в 30 лет пассажир общественного транспорта. а у нас 35-летнего человека, пришедшего собеседоваться на рядовую должность, начинают глумить и опускать тупые кадровички. европа давно разленилась, там идут под снос целые промзоны, а производство переводят либо в бывший соцлагерь, либо во всякий китай и прочий третий мир.

гастеров там не так много. в барселоне есть некоторое число филиппинцев и других азиатов, они работают на подхвате у местных в мелком бизнесе. но фруктами и прочей бакалеей там торгуют местные. в германии водитель уборочной машины - не такая плохая должность, получают чуть ли не по 2-2.5 евро, есть бонусы и статус госслужащего, что очень неплохо в кризис. люди за эту работу держатся. это мне сказал человек, который там на пмж, а сюда приезжает иногда, ранее был сосед по даче.

Цитата :

По поводу ипотеки - американцы не берут ипотеку в столице!!! Столицы для богатых. Они берут в при-го-ро-дах епта!

опять бред написал. для богатых особые районы, как раз в пригородах. там же и средний класс живет, таки в ДОМАХ, все верно. жить в самом городе в квартире в муниципальной коробке там куда менее престижно.

Цитата :

А у нас сколько стоит большой двухэтажный коттедж в балашихинском районе?

катедж на горьковском направлении может стоить и 3 и 6млн, и 12 и 30 млн и больше - зависит от размера участка и размера катеджа и тыщи факторов. И они отлично раскупаются - во всех ценовых категориях, что говорит о том, што таки народ зарабатывает, несмотря на грабительские власти и проч.

Цитата :

Извини, а такие районы как Гарлем или Комптон кем населены?

Надо полагать, мерзкими нигерами и мексиканцами, каторые либо обслуживают белых, либо продают им наркотики.

Цитата :

наши филиалы ихних фирм шокируют западников своим трудолюбием и молодостью сотрудников. в 35-37 лет начальники представительств. а что там?

вот видиш - наш человек пасионарней. он больше заработает.

Цитата :

никто не будет подписывать человека под лузера, если он в 30 лет пассажир общественного транспорта.

у них транспорт нормальный, им не стремно пользоваться а вовсе удобно

Цитата :

лет до 30 учиться и гранты-гранты - обычное дело. там пожить, здесь поучиться. типа искать себя.

это ад *нецензурная брань*! Поэтому наши их и уделывают по карьере. до 30 лет бабочек ловить русский позволить себе не может, если он не из семьи элиты конечно.

Цитата :

в германии водитель уборочной машины - не такая плохая должность, получают чуть ли не по 2-2.5 евро,

у нас квалифицированный рабочий, строитель, лифтер, ассенизатор, оператор станка с программным управлением поднимает иногда не меньше. А рабочий на буровой - ты охуееш скока.

Цитата :

жить в самом городе в квартире в муниципальной коробке там куда менее престижно.

Ага-ага, в пентхаусе позорно ок. Или в таунхаусе. Или в небоскребе старой построки. В муниципальном нигеры живут.

Кстати, начальник представительства в 35 лет это не круто. вобще-то термин "яппи"(янг урбан профешнл), появившийся в 80-е гг в сша, означает человека 25-30 лет, занимающего высокую должность. Я и в России таких знаю.
Кстате не надо воспринимать мою позицию по социальным вапросам как некий понт. Просто я не люблю ругать успешных людей: победителей не судят, и ненавижу неудачников (хотя и сам являюсь неудачником).
Просто штоб добиться чего-то, не нужно делать ничего сверхъестественного - я это вижу наглядно. Поэтому очень бесят темы про Все куплено. все занято, ебут-едят буржуи маленького человека. А он-то для того и нужен.

Цитата :

Просто штоб добиться чего-то, не нужно делать ничего сверхъестественного - я это вижу наглядно.

что тогда нужно делать, скажи мне? ты же всегда знаешь все ответы на все вопросы, нет?

похоже на изображение жизни простого человека из древнего египта. там очень часто рекрутировали рядовых граждан на строительство крупных объектов, в т.ч. храмов и пирамид, хотя возможность построить их при тех технологиях очень спорна и подвергается сомнению целым рядом ученых.

человек строит пирамиду. потом он умирает (стоит крестик) и на том свете продолжает строить ее. ибо по их верованиям покойник на том свете исполнял те же функции, что и здесь. я верно понял твою мысль?