Религиозно-мировоззренческий флуд и флейм.

решил так назвать тему, дабы она была хорошей и годной для обсуждения. предлагаю здесь обсуждать религию, религиозные взгляды друг друга и творить схоластику

для начала тупой вопрос от меня, духовно падшего и нравственно несовершенного грешника - как мне понять тот факт, что я с рождения грешен и мои грехи должны искупаться? вот не могу понять. смотрите - жили себе люди, праведные и грешные, растили хлеб, строили дома, растили детей, воевали и т.д. а потом им говорят - ребята, вы все погибаете. покайтесь и поверьте в то, что ваши грехи искуплены смертью на кресте, иначе конец.

после христианство распространилась по миру, но люди за 2000 лет так и не стали лучше. разве технический прогресс и светские гуманистические идеи улучшили жизнь человека и сделали нравы мягче. вот мне верующие родственники говорят, что грех стал нормой и мы деградируем. получается, что мир становится все хуже. получается, что mission failed?

STRANNIK пишет:

для начала тупой вопрос от меня, духовно падшего и нравственно несовершенного грешника - как мне понять тот факт, что я с рождения грешен и мои грехи должны искупаться?

Никак. Ты же не ощущаешь себя христианином. Ну и что тебе до их ценностей? Забей, живи себе спокойно и не парься .

Ну, что мы все грешны - это правда. Часто маемся дурью, вместо того, чтобы заняться саморазвитием. Часто раздражаемся на своих близких. Не всем помогли, кому могли помочь, не всё сделали, что хорошо было сделать. И таким образом жизнь проходит впустую.

Грехи - это не только убийство и совращение жены соседа

у меня верующих родственников аж несколько. поэтому христианство в действии для меня не умозрительная вещь, а вполне себе реальность. сам я не ощущаю, конечно. с другой стороны, христианские ценности и культура есть часть нашей ментальности и общества. поэтому нельзя быть полностью свободным от этого, живя в россии.

с другой стороны, есть обряды, догматика и религиозная практика. я могу участвовать в обрядах при необходимости, как дань традиции и "по обычаю", ибо это может объединять людей и делать их ближе друг к другу. но посещать церковь, молится и что-то там соблюдать имхо бесполезная трата времени.

интересно другое - понять логику, согласно которой современный образованный человек может уверовать в то, что человечество стало обречено на ад из-за съедения яблока с запретного дерева, а потом его грехи стало возможным искупить через смерть всего лишь одного (бого)человека - достаточно лишь поверить в это. сие есть главная идея христианства, разве не так?

Gertruda пишет:

Грехи - это не только убийство и совращение жены соседа

Согласно любой религии, грех - это поступок, не угодный Богу или Богам. А что это за поступки, прописано либо в священных книгах, либо (если нет письменности) хранится в памяти вождей, жрецов, шаманов и т.д.

Цитата :

Ну, что мы все грешны - это правда. Часто маемся дурью, вместо того, чтобы заняться саморазвитием. Часто раздражаемся на своих близких. Не всем помогли, кому могли помочь, не всё сделали, что хорошо было сделать. И таким образом жизнь проходит впустую.

Грехи - это не только убийство и совращение жены соседа

а что есть саморазвитие? церковь говорит, что это есть очищение себя и смирение себя же. вроде как через это развивается упование на бога и сознание себя игрушкой в его руках. и это вроде как хорошо. еще очень полезно каяться и заниматься самокопанием и самобичеванием. так, монахи даже ходят с блокнотом и чуть согрешат - тут же записывают, чтобы к моменту исповеди иметь полный список.

и что есть грех?

Цитата :

после христианство распространилась по миру, но люди за 2000 лет так и не стали лучше. разве технический прогресс и светские гуманистические идеи улучшили жизнь человека и сделали нравы мягче. вот мне верующие родственники говорят, что грех стал нормой и мы деградируем. получается, что мир становится все хуже. получается, что mission failed?

Чтозачуш! Назови историческое время кагда люди были лучше чем щас.
Человек грешен по определению, факт. Тут религия прально рассуждает. И нечего по етому поводу рефлексировать. Ну, грешен, осознай, покайся, исправь. Низя жить безгрешно, но и упорствовать во грехе - грех.

STRANNIK пишет:

у меня верующих родственников аж несколько. поэтому христианство в действии для меня не умозрительная вещь, а вполне себе реальность. сам я не ощущаю, конечно. с другой стороны, христианские ценности и культура есть часть нашей ментальности и общества. поэтому нельзя быть полностью свободным от этого, живя в россии.

Верить или не верить - это личное дело твоих родственников. Мы в светском государстве живем, тащемта . Тебя силком заставляют креститься, поститься и слушать радио "Радонеж" ходить в церковь? Странно. Меня - почему-то нет. Что со мной не так?

Цитата :

и сознание себя игрушкой в его руках.

нет такова в христианстве! Человек наделен свабодной волей.

gos420 пишет:

Человек грешен по определению, факт. И нечего по етому поводу рефлексировать. Ну, грешен, осознай, покайся, исправь. Низя жить безгрешно, но и упорствовать во грехе - грех.

В целом согласен.

Цитата :

Чтозачуш! Назови историческое время кагда люди были лучше чем щас.

ты прав. но есть другое мнение, религиозное, согласно которому положение все хуже и хуже. что якобы раньше грех хоть и был, но считался грехом, а не нормой, как сейчас.

конечно, факты говорят иное. сейчас человечество стало намного гуманнее. да, по-прежнему нарушаются права человека, попирается его достоинство, происходит резня, геноцид и торговля живым товаром. но еще век-два назад даже таких понятий не было. унизить слабого, выпиливать целые народы и порабощать людей иных рас и народов считалось в порядке вещей. при благосклонном взгляде церкви, на секундочку.

Цитата :

Верить или не верить - это личное дело твоих родственников. Мы в светском государстве живем, тащемта Smile. Тебя силком заставляют креститься, поститься и слушать радио "Радонеж" ходить в церковь? Странно. Меня - почему-то нет.

меня вообще сложно что-либо заставить делать против моих убеждений. могу и зубы показать, знаете ли

Цитата :

но есть другое мнение, религиозное, согласно которому положение все хуже и хуже. что якобы раньше грех хоть и был, но считался грехом, а не нормой, как сейчас.

так всегда было. 1000 лет назад тоже так щитали и ждали канец света за грехи.

Цитата :

меня вообще сложно что-либо заставить делать против моих убеждений. могу и зубы показать, знаете ли

кушать захочеш, или амбиции появятся -- сам удивишся насколько убеждения ничего не стоят. Будеш маршировать под корпоративный гимн бодрей всех и других подгонять.

STRANNIK пишет:

меня вообще сложно что-либо заставить делать против моих убеждений. могу и зубы показать, знаете ли

Если к тебе применят метод гестапо, не то что пойдешь, куда скажут, - побежишь . Как, впрочем, практически любой хомо сапиенс.

STRANNIK пишет:

сейчас человечество стало намного гуманнее

Разве что население богатых стран, да и то до поры до времени. Грянет вторая волна кризиса - куда только подевается весь гуманизм...

гос, кельт - а вам вообще не кажется, что первоначальный выбор той или иной религии как правило был сделан из сугубо корыстных и/или политических соображений? на вскидку можно увидеть очень много примеров, россия же - не исключение.

В первую очередь мне кажется (даже более того, я в этом уверен), что слово "навскидку" пишется слитно, а "как правило" обособляется запятыми .

исторически - да, лично - врядли. если ты не король.

Цитата :

В первую очередь мне кажется (даже более того, я в этом уверен), что слово "навскидку" пишется слитно, а "как правило" обособляется запятыми Razz .

а мне во вторую очередь кажется, что если стучать по клаве со скоростью 300-400 уд/мин, то можно и не такие ошибки делать. товарищ тролль, голодайте дальше

Цитата :

исторически - да, лично - врядли. если ты не король.

о том и речь. если посмотреть на историю принятия христианства и ислама в разных странах, то видно, что в первую очередь новую веру принимала именно элита. большую роль могло играть и купеческое сословие - именно оно занесло по торговым путям ислам в юго-восточную азию, восточный берег африки и теперь уже российское поволжье. в том, как международная торговля по пути "из варяг в греки" принесла на русь христианство, еще предстоит разобраться ...

народы северного кавказа по сути приняли ислам в обмен на турецкую военную помощь в борьбе против иноверческой россии. в итоге бытовавшее там христианство стало сходить на нет. лишь в абхазии и осетии благодаря действиям властей удалось остановить исламизацию. хотя часть осетин и не менее половины абхазов остались мусульманами (последние большей частью ушли в турцию после кавказской войны, оставшиеся же оказались меньшинством).

так вот, элита принимает новую веру. а потом та проникает в народ разными путями - тут и соображения престижа и моды, и лояльность, и элемент принуждения, если не прямого насилия. не думаю, что в 988 г. основная масса киевлян с большой радостью пошла креститься в водах днепра.

STRANNIK пишет:

если стучать по клаве со скоростью 300-400 уд/мин, то можно и не такие ошибки делать. товарищ тролль, голодайте дальше

Ни разу не троллю, просто поинтересовался, причем не просто так. Ну, ты понял, о чем я . Рад, что ошибся.

STRANNIK пишет:

не думаю, что в 988 г. основная масса киевлян с большой радостью пошла креститься в водах днепра.

Ну, знаешь ли, если даже монахи-летописцы проговариваются, что "Добрыня крестил мечом, а Путята - огнем"... Впрочем, читай Озара, и узнаешь много больше по данной теме.

Цитата :

Ни разу не троллю, просто поинтересовался, причем не просто так. Ну, ты понял, о чем я Cool. Рад, что ошибся.

я понял твою мысль, да. скажу больше - если сравнительно долго стучать по клаве на больших и очень больших скоростях слепым методом, то можно ошибаться даже в согласовании родов и падежей. причем запросто.

Цитата :

Ну, знаешь ли, если даже монахи-летописцы проговариваются, что "Добрыня крестил мечом, а Путята - огнем"... Впрочем, читай Озара, и узнаешь много больше по данной теме.

припоминается, что некоторые тексты озара я видел. он вроде излагал мысль, что русь 10-11 в. жила почти что в состоянии латентной гражданской войны. хотя могу путать, а эта теория - другого автора. ведь не только озар высказывался на данную тему. да и сам подумай - как может огромная страна в одночасье сменить веру? если даже города не сразу христианизировались, то что что говорить о глубинке и селе? а ведь в средние века сельское население тотально преобладало.

есть еще мнение, что церковь до монголов вообще была слаба, а междоусобицы способствовали замыканию людей на себе и своем быте. вторжение азиатов привело к гибели носителей древних языческих традиций, что способствовало укреплению православия под игом вкупе с религиозной терпимостью завоевателей.

Вот подборка книг Озара. Тебе надо прочитать в первую очередь (по теме сабжа) "Боги и Касты Языческой Руси. Тайны Киевского Пятибожия".

кельт, насколько книги озара историчны и правдоподобны? ведь на тему язычества издано немало откровенной макулатуры.

STRANNIK пишет:

кельт, насколько книги озара историчны и правдоподобны? ведь на тему язычества издано немало откровенной макулатуры.

Лев Прозоров ака Озар Ворон - кандидат исторических наук, после каждого его труда приведен огромный список источников. А уж верить ему или нет - дело твое.

http://ru.tsn.ua/svit/sud-v-rossii-zapretil-nazyvat-boga-mifom-i-ploho-dumat-o-patriarhe-kirille.html

думаю, раз за это людей преследуют, то пусси райот тем более пора готовиться к отправке по этапу.

о скромности патриарха можно говорить часами...